Schulden

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Wir haben Schulden! Auf Bundesebene müssten es jetzt ca. 2E12€ sein. Das klingt zwar fast wie das letzte Jahr nach diesem unsinnigem, christlichen Kalender, ist wohl leider doch eine etwas größere Zahl.

Was sind Schulden?


Doch was sind Schulden? Sehen wir mal bei Wikipedia nach:
Schulden werden umgangssprachlich meist mit Verbindlichkeiten gleichgesetzt, also mit Rückzahlungsverpflichtungen von natürlichen oder juristischen Personen gegenüber Dritten, die bereits eine Gegenleistung erbracht haben. Der Begriff findet im rechtlichen Bereich weite Anwendungen, wird jedoch je nach Rechtsgrundlage teilweise unterschiedlich definiert.

Rückzahlungsverpflichtungen? Wir haben uns verpflichtet jemandem 2 Terraeuro zurück zu zahlen?

Unser Finanzminister plant ab 2015 tatsächlich schon ca. 1mrd € jährlich zu reduzieren. Das klingt nach viel. Ich würde auch sofort zusagen mein Barvermögen für diesen Betrag einzutauschen, ohne nachdenken zu müssen wieviel ich jetzt genau rumliegen hab. Aber in Relation zu unseren Schulden ist das ein Witz. Wenn wir ab dann weiterhin in dem Tempo unsere Schulden abzahlen (und davon ausgehen dass wir nie wieder neue Schulden aufnehmen müssen und nichts irgendwie unvorhergesehenes passiert) dann sind wir in so 2000 Jahren bereits schuldenfrei! YAY!

Wie lange kann das schon dauern...


Natürlich sind in 2000 Jahren alle Leute tot denen wir irgendwie Geld schulden und auch Institutionen und Staaten leben nur sehr selten länger als 100-200 Jahre. Wer auch immer uns das Geld also geliehen haben soll, sein Ziel kann wohl kaum sein darauf zu warten dass er es zurück bekommt.
Um das mal genauer zu formulieren: selbst die Einheit in der der "Wert" dieser Schulden gemessen wird, wird wohl kaum so lange existieren.

  • die D-Mark gab es 50 Jahre

  • die Rentenmark 25 Jahre

  • die Reichsmark 24 Jahre

  • Schilling 54 Jahre

  • Italienische Lire 140 Jahre

  • Schweizer Franken maximal ca. 215 Jahre

  • auch der Dollar (als eine der langlebigeren Währungen) existiert jetzt erst reichlich 220 Jahre

Gehen wir mal davon aus dass der Euro eine jener extrem lang haltbaren Währungen wie Franken, Dollar sein könnte…
Ach was soll der Geiz, nehmen wir gleich den "Rubel". Diesen Namen gibt es schon seit 1321, bloß war halt der Inhalt immer etwas anderes.
Die meiste Zeit war das eher sowas wie "Hacksilber", meistens gab es zeitgleich mehrere Arten "Rubel", die Münzwerte banden sich gerne mal an Silber, andere Male an Gold, jeweils in unterschiedlichsten Mengen des Materials und die eigentliche Währung ist wohl zu letzt 1998 neu "bewertet" worden, was bedeutet dass auch so "alte" Währungen meist in ihrer aktuellen Form nichtmal alt genug sind um legal Alkohol kaufen zu dürfen.
…jedenfalls gehen wir davon aus dass aus irgendeinem absurden Grund der Euro WIRKLICH lange haltbar ist, dann ist noch immer alles deutlich oberhalb von 200 Jahren völlig unrealistisch. Da fehlt noch mal eben ein Faktor 10 um genug Zeit zu haben die Schulden abzubezahlen.
Da der Euro nicht mehr an irgendwelche Materialien gebunden ist, sind wohl so 50 Jahre Lebenszeit für die Währung bei weitem realistischer (und auch schon ziemlich hoch wenn man sich die Statistik ansieht).

Also nochmal: Rückzahlung in diesem Tempo ist absolut aussichtslos und völlig fern jeglicher Realität.
Da nun also feststeht dass wir nicht vor haben das Geld zurück zu zahlen und wir festgestellt haben dass Schulden "Rückzahlungsverpflichtungen" sind, können wir uns genauso gut für Bankrot erklären und wenigstens mit offenen Karten spielen.

Hat irgendwer Einwände? Na gut, dann überlegen wir mal, was wir tun müssten um das trotzdem zu tun:

Wie schnell müsste es gehen?


Um nun also in den 50 Jahren Lebenszeit (14 sind schon rum, bleiben noch 36) die Schulden zurück zu zahlen, müssten wir nicht 1 Gigaeuro pro Jahr zurück zahlen, sondern eher etwas mehr…

per hour - 6.342 million €
per day - 152.2 million €
per week - 1.065 billion €
per month - 4.617 billion €
per year - 55.56 billion €
(absolute time)
per working hour - 33.07 million €
per working day - 231.5 million €
per working week - 1.157 billion €
per working month - 4.63 billion €
per working year - 55.56 billion €
(7 hours/day, 5 days/week, 48 weeks/year)

Also 55,5 Gigaeuro pro Jahr oder 33 Megaeuro pro Arbeitsstunde, oder (bei 41,73 mio Erwerbstätigen in Deutschland), nur lächerliche 80ct für jede Arbeitsstunde die IRGENDWER leistet.

Das ist jetzt sicher für die 1€-Jobber etwas schwieriger, aber ansonsten ja fast machbar.

Wer hätte denn das Geld?


Wir könnten ja die Belastung nach Vermögen aufteilen, sehen wir also wieder bei Wikipedia nach:
Vermögensverteilung 2002 und 2007 der Personen ab 17 Jahren inklusive Grafik
Gruppe20022007
Reichstes Zehntel57,961,1 %Vermögensverteilung in Deutschland 2002 und 2007 nach Bevölkerungsgruppen. Links das ärmste, rechts das reichste Zehntel.
zweitreichstes Zehntel19,919,0 %
drittreichstes Zehntel11,811,1 %
viertreichstes Zehntel7,06,0 %
fünftreichstes Zehntel2,82,8 %
sechstes Zehntel1,31,2 %
siebtes Zehntel0,40,4 %
achtes Zehntel0,00,0 %
neuntes Zehntel0,00,0 %
zehntes Zehntel-1,2-1,6 %

Hey! Die unteren 40-50% bekommen ja sogar noch Geld zurück! …wait.

Ja, oder wir machen das einfach anders. Das oberste halbe Prozent (oder in absoluten Zahlen: die reichsten 410000 Personen in Deutschland, jeder hat durchschnittlich 5mio€ auf der hohen Kante, mindestens jedoch 410K€) haben 2,252 Terraeuro Vermögen rumliegen. Wenn wir denen unsere ganzen Schulden wegenteignen haben die immer noch durchschnittlich 0,6mio pro Person rumliegen und damit noch immer mehr als das nächste halbe Prozent unserer Bevölkerung.

Anmerkungen



  • in den Statistiken geht es um Personen ab 17 Jahren, ich hab mit 82mio Einwohnern gerechnet um auf Durschnittseinkommen o.ä. zu kommen, praktisch sind die verbleibenden Einkommen also eher ein gutes Stück höher

  • Was bei all dem noch nichtmal betrachtet wird: Wem schulden wir denn das Geld und bedeutet ein Euroschein nicht genau "der Staat schuldet dir den Gegenwert von 1€"? Sprich: Wenn wir die Staatsschulden auf Null setzen wollen, müssten wir auch den Geldwert auf Null setzen. Schulden sind eigentlich nichts böses was man loswerden muss.

Importierte/Alte Kommentare:

#1603: 30.Apr.2013 02:04 von profmakx

Das kannst du so aber jetzt nicht sagen.

#1605: 04.May.2013 11:05 von Toranor

Nehmen wir an, dass wir 2T€ Schulden haben.
Nehmen wir an, dass wir ab 2015 1G€ pa zurückzahlen können.
Nehmen wir an, das alles so bleibt wie es aktuell ist.

Sagen wir weiterhin, dass unsere Schulden nicht materieller Art oder zu erbringende Dienstleistungen sind, sondern reine Geldschulden, um die Rechnung zu vereinfachen.

Gestern (3.2.2013) meldete die FAZ, dass der Leitzins der EZB um 0,25 Prozentpunkte auf 0,5% gesenkt wurde. Dies sei, so schreibt die FAZ weiter, ein historischer Tiefststand.
Selbst wenn, und die Wahrscheinlichkeit, dass es so ist, ist Epsilon zum Quadrat, oder anders ausgedrückt 1/G64, wir uns das ganze Geld zu diesem günstigen Satz geliehen hätten, so stünden pro Jahr noch 0,5% von 2T€ als Zinsen an.
0,5% von 2T€ sind 0,01T€ oder 10G€.
Wenn jährlich 10G€ hinzukommen und wir 1G€ zurückzahlen so stünden wir in deinen veranschlagten 2000 Jahren nicht Schuldenfrei da:
2015: 2000G€ Schulden 10G€ Zinsen 1G€ Rückzahlung.
2016: 2009G€ Schulden 10,0045G€ Zinsen 1 G€ Rückzahlung
2017: 2018,045G€ Schulden usw.

Im Jahr 4015 hätten wir also 36577110 G€ Schulden. Diese Zahl hat noch Rundungsfehler. Wer will kann es ja auf den Cent genau ausrechnen. (Kaufmännisch Runden)

Wir wären 4015 nicht Schuldenfrei, sondern hätten 36,577P€ Schulden, oder anders gesagt 3,66E16 Euro, oder noch anders 36,7 Billiarden.

Ich sag nicht, dass die Milliarde pro Jahr nen Tropfen auf dem heissen Stein ist. Ich habe nur gerechnet.

Wenn wir nun annehmen, und dies ist wesentlich wahrscheinlicher, dass wir uns die 2T€ zu einenem bis 2009 üblichen Zinssatz von 3% (Quelle: Verlauf des EZB-Leitzinses) geliehen haben, so hätten wir im Jahre 4015 anstatt der Schuldenfreiheit ... Zählerüberlauf. Ok, rechnet halt selber.

  • #1606: 04.May.2013 04:05 von Dr. Azrael Tod

    naja, ich ging halt übermäßig optimistisch an das Thema ran und nahm an dass die Zahlen schon Zinsen eingerechnet hätten und wir quasi von 1mrd€ Tilgung reden.

    Dass das weit weg von realistisch ist, weiß ich selbst. :-)

#1662: 30.Jul.2013 05:07 von Torsten

Diese Feststellung:

Rückzahlung in diesem Tempo ist absolut aussichtslos und völlig fern jeglicher Realität. Da nun also feststeht dass wir nicht vor haben das Geld zurück zu zahlen und wir festgestellt haben dass Schulden "Rückzahlungsverpflichtungen" sind

lässt auch den Schluss zu, dass Deutschland aus deutscher Sicht gar keine Schulden hat. Nur die Gläubiger vermuten das noch - heißen die deswegen am Ende 'Gläubiger'?

  • #1663: 31.Jul.2013 08:07 von Dr. Azrael Tod

    Ich gehe durchaus davon aus dass die Gläubiger sich einen festen Vorteil versprechen Ansprüche gegenüber der BRD geltend machen zu können. Im Zweifelsfall kann das aber halt auch sein dass sowas z.B. eine Versicherung ist, welche n% ihres Geldes dank Regulation in AAAAA++++-Anlagen anlegen muss… sprich Staatsanleihen von nicht-abgewerteten EU-Staaten.

Geschrieben von Dr. Azrael Tod
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